Старший
прокурор-криминалист Владимир Соловьев: "Екатеринбургские останки - не случайная
находка"
Об
останках, найденных под Екатеринбургом, шумит уже весь мир. Окончательный ответ
на вопрос, действительно ли это прах цесаревича Алексея и великой княжны Марии,
должны дать эксперты. Генпрокуратура возобновила следствие по делу об обнаружении
останков семьи последнего русского императора. Надежде ДАНИЛЕВИЧ удалось взять
эксклюзивное интервью у старшего прокурора-криминалиста управления криминалистики
Генеральной прокуратуры Владимира СОЛОВЬЕВА. Именно он с 1993 по 1998 год вел
"дело Романовых". В августе Владимир Николаевич разбирался с новой находкой
на месте – в Екатеринбурге…
- Заместитель генпрокурора Александр
Бастрыкин 21 августа отменил постановление о прекращении уголовного дела по обнаружению
останков семьи последнего русского императора Николая II, его детей и слуг. Юристы
говорят, что дело возобновляется, если был брак в работе следователя…
Чем вы объясните причины решения Генпрокуратуры?
- Вынужден согласиться,
брак в работе был. Он состоял в том, что в момент прекращения уголовного дела
17 июля 1998 года я ничего определенного не мог сказать о посмертной судьбе тел
наследника престола – цесаревича Алексея Николаевича и его сестры, великой княжны
Марии Николаевны…
- Но надо признать, что тому были объективные причины.
- Да, прошу прощения за отступление, но невозможно обойтись без пояснения
событий 1918 года.
В ночь с 16 на 17 июля Николай II, его семья и люди
из ближайшего окружения – доктор Боткин, комнатная девушка Демидова, повар Харитонов
и лакей Трупп – были расстреляны в доме Ипатьева в центре Екатеринбурга. Перед
расстрелом командиру верх-исетской дружины Петру Ермакову поручили найти место,
где можно надежно спрятать трупы. Ермаков, местный житель, решил утопить трупы
в бывших железорудных шахтах.
Ермаков предложил трупы бросить в так называемую
"открытую шахту", залитую водой, неподалеку от пруда – Ганиной Ямы.
Шахта располагалась примерно в двух километрах от деревни Коптяки. Коптяки – название
старое, от слова "коптить". В деревне выжигали древесный уголь для железоделательного
завода. От деревни к Верх-Исетскому заводу шла Старая Коптяковская дорога…
- Та самая, на которой нашли останки…
- Представьте эту жуткую
сюрреалистическую картину – по предрассветному лесу едут пролетки, в которых сидят
мертвые царевны… Сначала трупы расстрелянных люди Ермакова
(позже к ним присоединился организатор расстрела Юровский) повезли на Старую Коптяковскую
дорогу на грузовике в ночь с 17 на 18 июля. По дороге грузовик встретила красноармейская
дружина Ермакова – дружинники страшно возмущались, что привезли трупы, а не живых
людей. Им самим хотелось расстрелять царя, царицу и их детей. Трупы "пересадили"
в пролетки – телег почему-то не нашлось – и повезли к Ганиной Яме.
"Трупы
оставалось только зарыть"
-
Но ведь в "открытой шахте" схоронить трупы не смогли?
- Возле шахты Юровский приказал раздеть тела, а одежду сжечь. Когда сняли одежду,
оказалось, что под ней спрятано несколько килограммов драгоценностей. Драгоценности
Юровский забрал, а трупы без одежды бросили в "открытую шахту". Последствия
оказались непредвиденными. Тела не утонули. "Как живые лежали", – говорили
свидетели происшедшего. Оказалось, что, несмотря на летнее время, вода в глубине
шахты была покрыта льдом.
Внутрь бросили несколько гранат. Лед разбили,
но трупы не утонули – оказалось, мелко.
- Как Юровский и его подельники
выбрали новое место захоронения?
- Юровский, на чем свет стоит
кляня Ермакова и его пьяную команду, помчался в Екатеринбург, где доложил высшему
партийному руководству о случившемся. Начались лихорадочные приготовления к перезахоронению
и уничтожению трупов. Юровский поехал к глубоким 70-метровым шахтам на Московском
тракте. Шахты подходили – они были залиты водой.
Часть трупов решили
сжечь, и даже нашелся "специалист по сжиганию", однако специалист этот
на всем скаку свалился с лошади и никуда не годился для работы. Точно так же упал
с лошади Юровский. Суета продолжалась и в ночь с 18 на 19 июля. Трупы достали
из "открытой шахты" и повезли в шахты на Московском тракте. Вся операция
должна была закончиться в ночное время, поскольку путь грузовика лежал через населенные
пункты. Возле переезда на 184-м километре Горнозаводской железной дороги в болотистом
логу грузовик намертво застрял. Пока его доставали, начало светать. Юровский с
трупами оказался в ловушке. Вперед нельзя – увидят люди. Назад нельзя – сняты
караулы. Оставалось только одно – зарыть трупы в логу.
"Сожгли
не Демидову, а Марию"
-
Почему получилось так, что тела Алексея и Марии оказались отдельно от остальных?
- Для уничтожения трупов у Юровского было около 170 литров кислоты
и бочка бензина. Решение было такое – сжечь столько трупов, сколько получится,
а остальные закопать. Оттащили в сторону труп царевича Алексея и одной из женщин
и стали копать яму прямо посредине дороги в болоте. По воспоминаниям Юровского,
пока копали яму, сожгли два трупа.
Юровский говорил, что хотели сжечь
императрицу, а по ошибке, мол, сожгли "фрейлину" – фрейлиной расстрельщики
считали домашнюю работницу Анну Демидову. Оказалось, и здесь ошибся Юровский,
– сожгли не Демидову, а великую княжну Марию. Ошибка понятна. Все трупы были без
одежды, лица изуродованы, а женщин высокого роста было трое: императрица, Мария
и Демидова.
- Участники нынешних поисков в Екатеринбурге рассказывают,
что останки, которые, предположительно, принадлежат Алексею и Марии, лежали под
толстым слоем угля…
- Все, что осталось после сожжения, высыпали
в неглубокую яму. Яму засыпали и сверху развели костер, чтобы полностью скрыть
захоронение.
После этого покончили и с остальными трупами. Девять тел
бросили в яму посредине Коптяковской дороги и залили оставшейся кислотой. Лица
еще раньше разбили то ли лопатами, то ли прикладами винтовок. Конечно, участники
захоронения и предположить не могли, что трупы можно опознать, не было в 1918
году таких методов. Кислота на их глазах уничтожала лица…
Яму зарыли, сверху набросали гнилых шпал, которые нашли возле железнодорожного
переезда, сверху еще набросали брусьев. Внешне картина выглядела обыденно: застрял
грузовик, набросали бревен, выбрался из грязи и уехал…
Обо всем в своих совершенно секретных воспоминаниях, которые вышли на белый
свет только в начале перестройки, написал Юровский.
Что
нашел колчаковский следователь
-
У вас был "предшественник" – знаменитый колчаковский следователь Николай
Соколов. Почему ему "по горячим следам" не удалось найти останки?
- Соколов осмотрел Старую Коптяковскую дорогу и окрестности Ганиной Ямы
в 1918 году. Он отметил "мостик из шпал" возле переезда 184-й километр,
но не раскопал его. Есть даже хорошая фотография этого мостика, сделанная для
уголовного дела Соколова английским журналистом газеты "Таймс" Робертом
Вильтоном.
Основные усилия следователя сосредоточились на раскопках в
районе Ганиной Ямы. Действительно, там нашли полусгоревшие части одежды и обуви,
драгоценности царской семьи, вставную челюсть доктора Боткина, отрезанный палец,
а также в "открытой шахте" некую "просаленную" почву.
Особое внимание Соколова привлекли обгоревшие кости. Определить, чьи они,
животных или человека, Соколов не смог. Он обратился к специалисту-зоологу. Тот
сделал вывод, что "кости принадлежат крупным млекопитающим", возможно,
человеку. В горниле Гражданской войны Соколов так и не смог провести полноценное
исследование.
- И все же он был близок к истине…
- Картина,
которую восстановил Соколов, представляла следующее: сначала люди, перевозившие
трупы, поехали по Коптяковской дороге, потом свернули в тупик возле Четырехбратского
рудника и подъехали к Ганиной Яме. Там был тупик, дальше дороги не было, и следы
дальше не шли.
Свидетелей того, что происходило у Ганиной Ямы, Соколов
не нашел. Почти трое суток там что-то происходило в условиях жесточайшей тайны
– весь лес был окружен красногвардейскими разъездами. В ночь с 18 на 19 июля охрану
сняли, свидетели видели, как военные проследовали через переезд, как видели и
то, что один грузовик застрял в "мочажине". Утром грузовик побитый,
с поломанным колесом и окровавленным кузовом прибыл в Екатеринбург.
Естественно,
Соколов пришел к выводу, что трупы расчленили, сожгли возле Ганиной Ямы, а доказательство
этому – полусожженные разрубленные кости. Соколов всегда сетовал, что он не мог
провести полноценного осмотра, поскольку подходили красные войска – и летом 1919
года поиски завершились. Дальше долгий путь Соколова лежал сначала на восток через
Читу, Харбин, Японию, потом было кругосветное путешествие во Францию и продолжение
работы, которая для Соколова так и не завершилась.
"Нашли
60 останков"
-
Давайте вернемся к событиям недавнего прошлого. В 1979 году место, где покоились
Николай II и еще восемь человек, обнаружили Александр Авдонин и Гелий Рябов. В
91-м Авдонин раскрыл захоронение…
- Это два замечательных человека,
мой им поклон до земли. После долгих и необыкновенно сложных экспертиз
как в России, так и в Англии и США были идентифицированы люди, похороненные под
Старой Коптяковской дорогой.
- Александр Авдонин проводил раскопки
и у Ганиной Ямы? В СМИ говорилось о том, что в храме-памятнике в Брюсселе находятся
фрагменты костей, обнаруженных еще Соколовым. Вы их исследовали?
- Я специально выезжал в Брюссель, проводилась огромная работа по поиску этих
костей, но все безрезультатно. По-видимому, они исчезли во время Второй мировой войны.
Но, как ни странно, история
с ними на этом не закончилась. Александр Авдонин в 1998-1999 годах провел широкомасштабные
раскопки в районе Ганиной Ямы и вместе с судебно-медицинским экспертом Сергеем
Никитиным нашел грунт из "открытой шахты", который не успел промыть
Соколов. Нашли там массу интересных вещей, в том числе около 60 осколков костей
крупных млекопитающих. Кости исследовали – они принадлежали… быкам и коровам и
были основательно выварены в супе.
"В
генетическом паспорте императора была "опечатка"
-
Владимир Николаевич, есть мнение, что экспертизы по останкам, найденным в 1991
году, мягко говоря, "неполноценные". Наука продвинулась вперед, и независимые
друг от друга ученые из Японии и США утверждают, что ими проведены исследования
биологического материала от брата Николая II – Георгия Александровича и родной
сестры императрицы – Елизаветы Федоровны. Выделенные генетические признаки существенно
разнятся с таковыми у останков. Еще высказывались упреки в том, что в результате
организованных вами генетических экспертиз "не было достигнуто ста процентов
достоверности". Как вы можете это прокомментировать?
- Начну
с конца. Стопроцентный результат может быть достигнут
только тогда, когда исследуется биологический материал одного и того же человека.
Например, во время драки преступник поранился и на одежде потерпевшего его кровь.
Преступника задерживают и сравнивают кровь, найденную на месте происшествия, с
кровью преступника. Здесь мы можем говорить о стопроцентной идентификации.
С семьей Николая II дело обстояло по-другому. Здесь речь шла не о конкретной
идентификации, а об установлении родства. Что выяснили эксперты? Человек, представленный
скелетом N4, состоял в родстве с датским королевским домом по материнской линии.
Женщина, представленная скелетом N7, была родственницей знаменитой английской
королевы Виктории. Три девушки, обнаруженные в захоронении, – дочери мужчины,
представленного скелетом N4, и женщины, представленной скелетом N7.
Если
перевести с языка цифр, то N4 – это Николай II, N7 – императрица Александра Федоровна,
а девушки – их дочери. Что касается императрицы и дочерей, о результатах никто
не спорил, их сразу признали.
- А Николай II?
- С императором
несколько сложнее. В формуле его генетического паспорта, в той части, которая
использовалась для идентификации, имеется своеобразная "опечатка". Представьте,
сравниваются два слова, каждое из 960 букв. Все буквы и их последовательность
в словах совпадают, но на одном месте у Николая II как бы пробиты две буквы. Генетики
сказали – теоретически все объяснимо, могла быть мутация. Все хорошо, но данный
участок ДНК потому и применялся для сравнения, что мутаций в нем раньше никогда,
за тысячи и тысячи исследований, ученые не наблюдали. Сразу раздались скептические
голоса – исследовали плохо или "загрязнения" при исследовании…
Пришлось направить для исследования биологический материал родного
брата Николая II – Георгия Александровича. Результат исследования такой: все,
условно говоря, 960 букв совпадают и в той же позиции, что и у Николая II, генетическая
мутация.
Исследовали еще и кровь родного племянника Николая II – Тихона
Куликовского-Романова. Положительный результат. Кажется, можно ставить точку,
но не тут-то было.
"Вранье это все!"
-
Имеете в виду западных исследователей?
- Неизвестно откуда появляются
специалисты с очень сомнительными образцами для сравнительного исследования. Знаете,
есть латинская поговорка: пустые горшки громко гремят. Говорить о них не хочется.
Понимаете, появляется какой-то ученый товарищ Пупкин. Он может быть любого происхождения
– американского, австралийского, канадского, хоть дикарь-людоед с островов Фиджи.
Дикарь этот говорит: "Я сомневаюсь!". Если его слова подхватила пресса,
он тут же становится известным как "известный ученый" во всем мире.
Реклама ему обеспечена. Что там дальше – хоть трава не расти.
Я понимаю,
когда ученые работают при возбужденном уголовном деле в рамках судебной экспертизы.
Тогда, будь любезен, подпиши протокол об ответственности за заведомо ложное заключение,
а сделаешь заведомо ложное заключение – как говорится в популярном фильме, "получишь
десять лет и выйдешь из тюрьмы честным человеком". А когда любые домыслы
и откровенную ложь выдают за "научное мнение" и ничем не рискуют, лучше
я это оставлю без комментариев.
- Но ведь технологии шагнули вперед.
Что вы можете сказать, например, об исследованиях японского
генетика Татцуо Нагаи, который доказывает, что генотип скелета N4 не совпадает
с подобным у великого князя Георгия Александровича и с генотипом пота, обнаруженным
на охотничьей куртке Николая II, а также – что самое главное – с генотипом крови
императора на бинтах, которыми в юности его перевязывали после ранения в японском
городе Оцу?
- Я не сомневаюсь, что Татцуо Нагаи хороший специалист,
как не сомневаюсь и в том, что техника, на которой он работал, хорошая. Плохо
другое. Когда происходят такого рода исследования, очень важно найти подходящие
образцы.
В случае нашего исследования останков великого
князя Георгия Александровича с большим трудом был найден фрагмент массивной
большой бедренной кости, где сохранилась компактная масса. Были соблюдены все
предосторожности, чтобы не внести загрязнений в биоматериал, строго соблюдались
условия хранения при низкой температуре.
А Нагаи биоматериал для исследования,
насколько мне известно, передал судебный медик из Санкт-Петербурга Вячеслав Попов,
который участвовал в эксгумации трупа Георгия Александровича. Сейчас он говорит,
что якобы где-то в морге валялись части трупа великого князя, и он, добрый человек,
их подобрал и передал Нагаи. Вранье это все!
Нигде ничего в морге не валялось, все действия
проводились под видеокамеру с составлением соответствующих документов. Если у
Попова действительно оказались частицы праха великого князя, то это результат
банальной кражи. Как ответственное лицо заявляю: никогда и никаких биопрепаратов
Георгия Александровича я не передавал.
- А подкладка куртки Николая
II?
- В ходе следствия она не изымалась. Насколько мне известно,
никаких документов о выемке подкладки куртки у Попова нет. Я не знаю, что передавал
Попов Татцуо Нагаи, каким образом биопрепараты контрабандой были доставлены в
Японию. Не знаю, остались ли наши государственные ценности в Японии. Все эти вопросы
еще предстоит задать Попову.
Что касается исследования биопрепаратов,
то, поскольку они были доставлены в Японию с использованием "грязных методов",
то не исключены загрязнения ДНК. Только тогда, когда будут представлены доказательства
того, что объекты исследования принадлежали царю и его брату, можно
о чем-то говорить.
Что касается платка из города Оцу со следами крови,
по моим данным, Нагаи его не исследовал. В Генеральную прокуратуру России и в
правительство результаты его работы не поступали.
"Представителей
Церкви можно понять"
-
Позвольте задать вам достаточно сложный вопрос. Каковы ваши взаимоотношения с
Русской православной церковью? Ведь она не признала факта того, что под Старой
Коптяковской дорогой были обнаружены останки Николая II.
- Я православный
человек и очень серьезно воспринимаю каждое слово, сказанное пастырями. Насколько
мне известно, Церковь осторожно относится к утверждению об обнаружении останков
в 1991 году.
Представителей Церкви можно понять. Всегда
даже очень образованные люди, встречаясь со мной, заговорщически спрашивают: "Скажи
честно – это царь или не царь?"
Когда десятки ученых с большими
именами атакуют представителей Церкви с самыми разными мнениями, на мой взгляд,
самое разумное – и это сделано – объявить "тайм-аут".
Член
Священного синода митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий еще в 1998 году
очень мудро сказал, что многие воззрения ученых конца XIX века, которые преподносились
как абсолютная истина, сегодня кажутся нам смешными – не ручаюсь за точность цитаты,
но думаю, правильно передаю слова владыки. Мы не можем знать, как будут выглядеть
суждения современных ученых через сто лет. Церковь не имеет права ошибаться, и
поэтому лучше подождать, чем уйти от истины.
Церковь информирована о
находке, мы открыты для общения и участия православных ученых в исследованиях.
"Подтасовывать
ничего не будем"
-
Если говорить о последней находке – можно ли уже сейчас утверждать, что найдено
"недостающее звено"?
- Сегодня мы ничего сказать не можем.
Урал – сложный район. Убийства там случались и случаются. Скажу только, что это
не случайная находка.
С 1991 года, как только появлялись финансы и добровольцы,
Александр Николаевич Авдонин отправлялся в очередную экспедицию на Старую Коптяковскую
дорогу или в Ганину Яму. До 1996-го широкомасштабные раскопки проводили специалисты
Института истории и археологии Урала.
Предпоследние раскопки, очень масштабные,
были проведены в 2004 году. В них участвовал и мой коллега, главный специалист
управления криминалистики Владимир Константинов.
В 2006 и 2007 годах
огромную работу по определению места будущих раскопок провели замечательные уральские
краеведы Виталий Васильевич Шитов и Николай Борисович Неуймин. Загорелся идеей
и сделал невозможное Андрей Евгеньевич Григорьев. Нашел
захоронение поисковик "от Бога" Леонид Вохмяков, интеллектуал, человек
с очень хорошим и своеобразным юмором. Экспедиция была организована по заявке
Александра Николаевича Авдонина, и он в день обнаружения останков, конечно же,
находился в логу.
- Как будет организовано нынешнее следствие и почему
оно идет именно в рамках "царского дела"? Ведь, если
подходить к вопросу критически, обнаружены останки неких неустановленных людей…
- Мы проверили данные по учетам без вести
пропавших и погибших за последние 20 лет. Данных об одновременном
исчезновении ребенка такого возраста и девушки по Свердловской области нет.
В Федеральной службе безопасности нам сказали, что расстрелы и захоронения
политических и других заключенных с 20-х по 50-е годы прошлого века в этом районе
не производились. Поэтому мы прежде всего проверим версию
о принадлежности останков двух человек членам царской семьи. Для этого подключим
лучших специалистов. Все работы будут проводиться на базе Свердловского областного
бюро судебно-медицинской экспертизы. Возглавит работу по идентификации начальник
бюро Николай Иванович Неволин, имеющий огромный опыт работы по предыдущей идентификации
останков царской семьи. Ведутся переговоры с генетиком, специалистом мировой величины
– имени его я пока не назову. Если версия не подтвердится, продолжим расследование,
выдвинув уже другие версии.
- А если это не Мария и Алексей, что вы
будете делать? Где искать "недостающее звено"?
- Шестнадцать
лет Александр Николаевич Авдонин и его друзья занимались поисками останков Алексея
и Марии. Я по мере сил принимал в этом участие. Подтасовывать мы ничего не будем.
Если это не Алексей и Мария, будем искать их еще шестнадцать и еще шестнадцать
лет, а после нас будут искать другие.